说者：通过卖理想，卖方案，卖计谋，从“听者”那里求——“利”；有真，有假，真真、假假，注意！这不是否定“说者”构建“远景”的能力！只是说“他”是用这些来谋“利”。
——有“利”，就有“捭阖”。
听者：用“听”与“辩”，从“说者”的——“话”中，去捕捉“情报，机密和信息”。再用这些“机密”，去给“说者”——“布局”；局的后面，就是“听者”的——“利”。
注意！其实这就是——“攻防”。有攻，有守，谁更胜一筹呢？？——看谁更严谨，看谁更细心。
但是——“己默者，静也；这里，重点是建立在“听”，说——是次要。重点在“说”与“听”的角色中，你必须掌握好、主次关系！这样，就会出效率和功绩。否则，就会产生混乱。
比如：在说的时候，你——却在听？——在听的时候，你——却在说？显然，这是把主次关系给搞错了。这会导致一个问题：在一场会议或是聚会中，你毫无收获。！也等于白做。所以说，把自己的“角色”位置，要把握清楚！
“说”——是表达自己内在的想法，你必须通过“说”，来表达清楚！只要在“说”上有所突破，对于“说者”而言，在他“嘴”上跑的可就是千军万马了。
在“说”的场景中，主角是你自己；眼前就是你的舞台，说的好？就能为你加分！从而抬升你的人格与声誉。注：这是在为你提升人脉，也是在增加你的人气！有了人气，也就有了——“利”。
注意！在“己默者，静也”这里，场景已经转换了；你，成为了第三者，也就是“听众”。此时，你就要把重点，放在……“听”别人，——“说”。
把主次关系，掌握清楚；在“说”的场景中，主角是你，那就尽情的“说”吧！——也是“逐”利。这是听与说两者的攻防。
假如你在“听者”的角度呢？那你，就是用“听”，来捕捉。捕捉什么？？——情报，机密，用来调整你的“布局”，目的是——壮大自己。
其实——“听”是一种收获！你用“听”，从别人的话中，寻找“先机”；目标是，用来提升自己！这就是你的收获。
捭阖是为了“谋利”，不管是知识层面的，还是生意场上的，你不想有一份收获吗？？——“听”的作用，就是帮你、捕捉这些“机遇”。重点是在“智慧”层面的发现，发现“说者，话中”的商机与机秘。
思想层面的“发现”，与行为层面的