甫，你莫要危言耸听，辽人打了雄州上百年，就没能拿雄州如何。”吕公著是反对新法的，最喜欢干的就是与王安石作对，王安石担心雄州有失，他就要唱反调。
“官家，臣以为王相公所以极是有理。”王韶适时接过话头，支持王安石。
相公一词，在宋朝是指丞相，是对丞相的尊称，不是后世理解的丈夫、情人。
王韶是名将，他一发话，吕公著虽然不甘心，却是不敢再说了。毕竟，在打仗方面，在座之人就王韶最有发言权，他可以嘲笑王安石，却不敢嘲笑王韶，那是打出来的名将。
“哦！王韶，你说。”宋神宗一听这话，脸色一黯，忙催促起来。
“官家，以臣之见，雄州虽然坚固，这些年，大宋没少花钱财修缮。”
王韶开始剖析：“可是，城池再坚固，也有破绽，若是攻城器械足够好，辽狗要攻下雄州并非不可能。辽狗用来攻城的器械有洞车，可以抵达城下，填平护城河，大军再来攻城。如今，天寒地冻，雄州早就结冰，护城河派不上用场，辽狗可以直达城下。”
洞车是一种攻城器械，用铁皮做成，蒙以牛皮，水泼不进，火烧不毁，巨石砸不坏。这种器械分为很多节，一节一节的推到城下，组成一条稳固的防护墙，可以很好的保护在里面的兵士。有了洞车，可以运来泥土，把护城河给填平。
这是当时最为有用的攻城器械之一。
“雄州军主要要对付的就是鹅车了。”王韶接着剖析：“若辽人的鹅车足够多，兵力足够，对雄州发起不停歇的进攻，雄州能否守住，还在两说。这就是耶律洪基要在冰天雪地进攻的真正原委。”
不愧是名将，一语道破耶律洪基的用意。在大冬天进攻，就不用带洞车，可以全带鹅车，全力攻城。
鹅车是当时攻城的利器，仍是用铁皮做成、蒙以牛皮，水泼不进，火烧不毁，砸不烂。下面装上轮子，可以推动。兵士预先进入车内，一旦到了城下，抓在城墙上，兵士就可以冲上城头，进行肉搏战。
“五万人，能攻下来么？”宋神宗有些心惊，不得不询问这员爱将了。
“官家，此时说能不能攻下，为时尚早。辽人出动五万大军直奔雄州，若是辽军不顾伤亡的话，雄州能否保住，臣实在是不好说。”王韶沉吟着道：“即使辽人能攻下来，也是伤亡惨重。臣请官家，立即派兵北上，在雄州后面驻守，若一旦雄州城破，是夺回雄州，还是就地与辽军大战，可以视情形而定。”